START

LOKALE

FORUM

BLOGI

Katowice, 11-25.05.2008, zdjęcia: ap

Waglewski, Fisz, Emade @ Rondo Sztuki

KOMENTARZE:

2012-07-14 08:14
Wojciech Klosowski pisze:Dziękuję za rzeczowy głos. Właśnie taiekj dyskusji bardzo brakuje w naszej przestrzeni publicznej. Odpowiem od końca , ale zacznę od tego, że strg ma w znacznym stopniu rację.1. Rzeczywiście modernizacja może brzmieć myląco. Podniesienie sprawności blokf3w węglowych z 30 do 45 czy nawet 55 procent, to nie sprawa drobnych zmian, ale sprawa zdemontowania części cieplnej starego bloku u wybudowania całkiem nowej instalacji na parametry nadkrytyczne czy ultranadkrytyczne. To drogie konstrukcje, korzystające z kosmicznych materiałf3w wytworf3w najnowszej inżynierii materiałowej, bo pracują w bez porf3wnania wyższych temperaturach i ciśnieniach i tradycyjne materiały by po prostu nie wytrzymały. Ale jednak przebudowy wymaga tylko część cieplna (kocioł) i częściowo mechaniczna (turbina). Natomiast cała część elektryczna (generator, przyłącze) zostaje bez zmian. To samo z częścią sterowniczą, paliwową, czy infrastrukturą towarzyszącą zmiany są niewielkie, właśnie modernizacyjne . Więc nie jest tak, że trzeba zburzyć elektrownię i zbudować nową ; trzeba zbudować nowy kocioł i turbinę. To dużo więcej, niż zwykła modernizacja, ale dużo mniej, niż nowa elektrownia.Uzyskanie dodatkowej megawatogodziny energii na drodze taiekj przebudowy elektrowni węglowych jest ZNACZNIE TAŃSZE i jednocześnie ZNACZNIE SZYBSZE, niż taka sama megawatogodzina z atomu. Kto twierdzi inaczej zapraszam do policzenia tego.2. Uwagę o 40-procentowej sprawności niektf3rych blokf3w węglowych przyjmuję z rezerwą: nie znam takich przykładf3w i wydaje mi się to mało prawdopodobne ze względf3w czysto fizycznych: trudno uzyskać wyższą sprawność bez podnoszenia ciśnień i temperatur. A to właśnie droga w kierunku parametrf3w nadkrytycznych. Czekam na konkretne przykłady blokf3w o 40-procentowej sprawności3. Wreszcie sprawa zmniejszenia emisji CO2. Przypominam, że mf3wimy o emisji CO2 z całego systemu, a nie z jednego jego fragmentu (bo wf3wczas elektrownia jądrowa na etapie eksploatacji rzeczywiście jest praktycznie zero-emisyjna. Ale w systemie sprawa wygląda tak, że mamy nie tylko przepływy energii i emisje CO2, ale i przepływy pieniężne. Obecnie system spala tyle-a-tyle węgla, emituje z niego tyle-a-tyle CO2, wytwarzając tyle-a-tyle energii elektrycznej. Pytanie, jak zmieni się ten bilans, gdy dobudujemy blok atomowy? Nie wzrośnie emisja (ale też nie spadnie), za to dodatkowa energia (1600 MW mocy razy roczny czas pracy bloku). A teraz UWAGA wariant alternatywny: te same pieniądze przeznaczamy na przebudowę blokf3w węglowych na parametry nadkrytyczne. Według moich pobieżnych obliczeń za te same pieniądze co jeden blok atomowy można mieć 6 tys MW w blokach węglowych na parametry nadkrytyczne. Jak łatwo policzyć, mamy wf3wczas możliwość uzyskać ten sam efekt energetyczny (1600 MW nowej mocy elektrycznej) przy jednoczesnym ograniczeniu spalania węgla (o mniej-więcej jedną czwartą w tym fragmencie systemu). Przy okazji: czas taiekj przebudowy zamknąłby się pewnie w 4-5 latach, a blok atomowy to kwestia lat piętnastu, jak dobrze pf3jdzie. Reasumując: wszystko wygląda inaczej, kiedy zaczynamy liczyć możliwe alternatywne programy inwestycyjne za te same pieniądze.Serdecznie zapraszam do dalszej dyskusji. Może skuszą się też inni dyskutanci? Przyjemniej est rozmawiać w szerszym gronie. :))
QkTUuEnxPCtZEJSey

2008-08-11 20:07
szkoda, ze jak budowali rondel, a raczej jak zagospodarowywali wnetrze knajpki, to nikt sie nie zapytal zadnego akustyka jak to sie robi i co sie wymysla, zeby dobrze gralo. ale to robili ludziska z asp i to mialo przede wygladac. No to tera widac co slychac. heheh
g99

2008-05-25 23:31
>fatalna akustyka, byłem tam na koncercie zespołu Soomood (w skadzie m. in. Lala znany z Homo twist). Akustyka bez zarzutu, wszystkie instrumenty słyszane wyraźnie, żadnych sprzężeń, klarowne brzmienie >scena na wysokości 20 cm, czyli jednak widzisz jakieś plusy?:) przecież im scena niżej tym lepszy kontakt z publicznością! >atmosfera jak na biesiadzie (co z resztą zauważył senior rodu Waglewskich), to chyba zależy w znacznej mierze od zespołu, który gra koncert i od publiczności, która przyszła. nie od miejsca. >po 15 minutach jest tak duszno, że nie da się wy3mać. jest duszno, kobiety zaczynają się rozbierać, piwo się leje, impreza się rozkręca ;). poza tym czytałem, że Rondel Sztuki miał problemy z ogrzewaniem (było za zimno), także może również się unormuje wkrótce. lepiej jak jest ciepło, niż jakby miało być za zimno. trochę to wszystko za bardzo akademickie, jak dla mnie, za dużo ĄĘ kultury wysokiej, ale to jeszcze zależy kto gra. Dla Tymański Yass Ensemble w sam raz, dla Apteki już niekoniecznie.
Michał

2008-05-17 10:40
sssuuuppper wczoraj było na Mikrofawlach w Rondlu:), kosmicznie, niech mi jeszcze jakiś malkontent wyskoczy, ze akustyka zla, to bedzie bitka:)!
elmo

2008-05-15 09:05
tak programowo rewelacja, ale ograniczeń beznadziejnego miejsca sie nie przeskoczy
jolka

2008-05-14 21:00
eee tam, jak Ci sie nie podobaja tam koncerty to nie musisz tam chodzić:) ja tam bylam na Loco Star, Me, Myself And I i na Masali i akustyka byla ok, nop moze na Waglewskim bylo za ciasno i za goraco, ale akustyka nie byla taka najgorsza. Uwielbiam ten ton malkotenctwa i wszystkowiedzace: nie urzadzajcie tam koncertów, wlasneie robcie tam koncerty, bo macie fajne wyczucie, i powoli stajecie sie pod wzgledem programowym jednym z ciekawszych miejsc na Slasku!
elka

2008-05-14 09:25
Zgadzam się z przedmówcą, fatalna akustyka, scena na wysokości 20 cm, atmosfera jak na biesiadzie (co z resztą zauważył senior rodu Waglewskich), po 15 minutach jest tak duszno, że nie da się wy3mać.
POW

2008-05-13 10:30
Rondo Sztuki ! Ludzie ! Organizujcie tam pogadanki , wystawy , prelekcje , prezentacje , targi i Bóg wi co ale nie urządzajcie tam koncertów ! Akustyka jak w blaszanym kotle , nic nie widać nic nie słychać a tłok ,że się w pale nie mieści !
popo


SKOMENTUJ:

imię/nick:

e-mail (opcjonalnie):

wypowiedz się:

wpisz poniżej dzień tygodnia zaczynający się na literę s: